张献、陆兴华、王音洁
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**王音洁：**您（张献）说的这个就好玩了，我们要问陆老师了，因为陆老师最善于用文字跟人吵架，让陆老师回应一下语言的问题。
**陆兴华：**剧作家应该像梵高，写台词引发大家怀疑。听张献的台词能听出幻觉，是语言脱离日常的安全感造成的。哪个艺术有资格保护、邀请、庇护其他艺术？
戏剧靠近中篇小说，因为短，两小时有非常完整的对观众的排练。资产阶级在趣味等各方面都很有自信，但走进剧场就不自信了，两小时被剧作家、导演、演员排练。今天的手机社会，两小时的排练还可能吗？
艺术圈是个剧场，艺术家非常机敏，像地震仪、小老鼠一样，关注周围人在干什么，听各个信号。
德里达：阿尔托活得非常勇敢、放肆，必须对周围世界下手。阿尔托像动物一样反扑培养他的环境，就是抵抗。
在亚历山大大帝的地域，东方人使用的“theatre”的含义很广泛，沙龙、权势人物引荐的交流会、诗歌交流、弹唱活动所在地都叫“theatre”。
阿尔托说剧作家抽屉里有大量词句，但却是混乱的。一大堆构成了非常非常混乱的蒙太奇，所以剧作家好像是社会在剪辑这个一大堆混乱的蒙太奇。
我们用语言而上当，把自己骗到一个集中营里。这是非常危险的，就是你觉得用语言来说人家或者用的比较流畅，你就好象得了什么权力，这个是错的，没有这样的东西的。
我们经常看到像契诃夫对资本阶级资本家生活的描述，非常脆弱，带有病态的丰富情感的描述，非常周到的描述。最后契诃夫他个人对这个东西是认为要抛弃，一脚踢开，比如像《樱桃园》这个戏里面，他就是在描述一个资产阶级出生的人，抛弃他原来的生活之前得到的快感。观众还在怀旧呢，觉得这么好的生活从此就要没有了，火车在那个果园外面响起来，从此再也没有这个美好的东西了。但是契诃夫自己认为是要抛弃的，**这就是我认为戏剧在告诉我们，日常语言把我们关在这个笼子里面，你可能很甜蜜。剧作家写这个东西是通过间接的用这种语言来警告你，不是通过这个语言继续把你关在这个笼子里面，这是一个非常重要的东西。**所以它跟当代艺术有关系就是这样，用的材料是语言，你怀疑它不是当代艺术，其实它跟装置、油画、雕塑没有区别的。张老师在语言使用当中，顺便把当代艺术家也做了。这是我自己的感受。
**王音洁：**陆老师始终站在他的当代艺术本位，言谈中认为还是当代艺术更大，戏剧或者说剧作家仅仅是用语言来做一个当代艺术批判。
**陆兴华：**某种程度来讲只有社会的艺术，如果从建筑、戏剧和当代艺术来看，好像有点太矮，只要把整个社会当作你个人剧场的人，那就是艺术家，既是当代艺术家也是剧作家。我个人也是这样想的，写作的时候如果光是写了叫同学们来看，那没有意义，所以整个社会就是个人的表演剧场。从这个角度来看，我们社会有了微信，有了这样好的云计算平台，是不是我们大家都可以开始像张老师这样？就是这是我的剧场，整个社会没有人可以抖得过我的个人剧场的音。时代变了，这么好的媒体干什么用呢？
**剧场的行动——有人看，它就发生了，由于在实际空间里面发生，因此它就是一种直接的行动或者是生活的一部分。**这也是表演，这是我们解释dramatic戏剧性的时候，和媒体这个概念的时候，我要做大量的这个工作。我演示了几十个这样的所谓作品，这些作品也是直到现在还在做的，以及包括在地铁里面给钱。比如看朋友的戏，我们是因为自主的，所以我们会花100块钱给草台班子演出，他们说谢谢。我说不用谢，因为我做作品没有借场地，没有做很多工作，我是借着你们的作品做了我的作品。还有，在地铁上有卖唱的青年，我会给20块钱，因为我要鼓励这种年轻人在公共场合里面进行文化表达，我遇到这样的人就给钱。以前有的，现在地铁上已经没有卖唱的了。还有在景观地带出现要饭的，我给10块钱，我在各地，在重庆都给过，因为看到要饭的我就给他。但是太多了，后来不高兴每天做了。几乎每时每刻都在做，然后你把它说成是你的作品，这样就和音乐学院、戏剧学院等等各种学院，还有素人，跟他们说我现在工作很忙，我是任何东西都可以做，这是很简单的，任何东西都是作品，一个是在现场发生的行为，另外一个是事过之后你的描述，没有做过的也可以说做过。